滴滴程維：滴滴遇到太多對(duì)手 美團(tuán)未必是最強(qiáng)的

（原標(biāo)題：對(duì)話程維：多數(shù)人只知道戰(zhàn)爭(zhēng)，卻并不真正理解競(jìng)爭(zhēng)）

在一場(chǎng)又一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的間隙，滴滴創(chuàng)始人程維接受了《財(cái)經(jīng)》雜志的專(zhuān)訪，談競(jìng)爭(zhēng)、戰(zhàn)略和遠(yuǎn)方。

（資料圖）

《財(cái)經(jīng)》記者 宋瑋/文

距離中國(guó)網(wǎng)約車(chē)最后一場(chǎng)驚心動(dòng)魄的大戰(zhàn)——滴滴合并Uber中國(guó)業(yè)務(wù)——已經(jīng)一年，但硝煙從未離開(kāi)過(guò)這家公司。

原本已迎來(lái)和平的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，新的對(duì)手不斷入局；國(guó)際市場(chǎng)，滴滴和Uber開(kāi)始正面對(duì)戰(zhàn)；內(nèi)部，經(jīng)歷了五年的高速發(fā)展，從價(jià)值觀到團(tuán)隊(duì)，都急需升級(jí)；資本與外交上，其與股東的關(guān)系，與被投企業(yè)的關(guān)系，都變得格外微妙。

在這個(gè)特殊時(shí)刻，滴滴出行創(chuàng)始人、CEO程維接受了《財(cái)經(jīng)》雜志的專(zhuān)訪。

成立于2012年的滴滴可能是有史以來(lái)遭遇競(jìng)爭(zhēng)最慘烈的中國(guó)公司，而程維本人，對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)、對(duì)輸贏有著比多數(shù)創(chuàng)業(yè)者更深刻的理解。很多企業(yè)家都曾公開(kāi)談?wù)撨^(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)，而程維說(shuō)，多數(shù)人對(duì)競(jìng)爭(zhēng)的理解遠(yuǎn)弱于對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的理解，他認(rèn)為在一家公司的崛起中，更多是競(jìng)爭(zhēng)和外交因素，而不是戰(zhàn)爭(zhēng)。

在新一代互聯(lián)網(wǎng)小巨頭中，程維年齡最小，公司估值最高（620億美元）。這位CEO過(guò)去喜歡談?wù)搼?zhàn)爭(zhēng)，看過(guò)所有戰(zhàn)爭(zhēng)史，用中外歷史上的經(jīng)典戰(zhàn)役給公司的每一次戰(zhàn)爭(zhēng)命名。但在這次采訪中，他說(shuō)已經(jīng)不讓員工再提“把誰(shuí)干倒了”，因?yàn)椤暗蔚尾皇且患掖蛉瓝舻墓尽?，他厭倦了“在一個(gè)黑暗的森林里和所有人博弈”。他認(rèn)為滴滴要做更高緯度的事情，要去全球市場(chǎng)，去和Uber和Google競(jìng)爭(zhēng)。

對(duì)于任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)體和超級(jí)公司來(lái)說(shuō)，競(jìng)爭(zhēng)都是多維度、多層次、全方面的。它包括了“內(nèi)政”、“外交”和“戰(zhàn)爭(zhēng)”等很多因素。當(dāng)一家公司將這三種競(jìng)爭(zhēng)手段都推進(jìn)到足夠激烈的程度，必然帶來(lái)高速的發(fā)展，也必然帶來(lái)更復(fù)雜的“內(nèi)政”和“外交”壓力——這也是今天滴滴復(fù)雜局面的根源。

滴滴可能拿了目前中國(guó)創(chuàng)業(yè)公司最好的一手牌，同時(shí)，這也是風(fēng)險(xiǎn)極高的一手牌。對(duì)于滴滴來(lái)說(shuō)——戰(zhàn)爭(zhēng)與和平永遠(yuǎn)是交錯(cuò)的。和平是戰(zhàn)爭(zhēng)的一部分，戰(zhàn)爭(zhēng)是競(jìng)爭(zhēng)的一部分，而競(jìng)爭(zhēng)在滴滴是永不止息。

內(nèi)戰(zhàn)

「我們一路碰到了太多對(duì)手，美團(tuán)肯定不是最弱的，但也未必是最強(qiáng)的?！?/strong>

《財(cái)經(jīng)》：采訪你之前，我和很多人聊過(guò)，他們說(shuō)，如果我是程維，現(xiàn)在晚上一定睡不著覺(jué)。

程維：很多事情值得焦慮，但不值得睡不著覺(jué)。

《財(cái)經(jīng)》：有人說(shuō)，滴滴現(xiàn)在內(nèi)憂外患。

程維：滴滴可能是有史以來(lái)世界上競(jìng)爭(zhēng)最慘烈的公司，從快的到優(yōu)步，競(jìng)爭(zhēng)上我們PK掉了無(wú)數(shù)對(duì)手；資本層面，一家成立5年的公司要去協(xié)調(diào)BAT、協(xié)調(diào)全世界的資本；政策層面，國(guó)家對(duì)互聯(lián)網(wǎng)+雖表示“鼓勵(lì)創(chuàng)新、審慎包容”，但我們?nèi)赃h(yuǎn)比任何一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司都要艱難。滴滴第一天就是在這樣的環(huán)境下成長(zhǎng)起來(lái)的。所以，我們已經(jīng)習(xí)慣了。

《財(cái)經(jīng)》：美團(tuán)做網(wǎng)約車(chē)，你是什么時(shí)候知道的？

程維：我和王興認(rèn)識(shí)很早，私人關(guān)系不錯(cuò)。美團(tuán)上線打車(chē)產(chǎn)品的那一天我和他還在一起吃飯，我當(dāng)時(shí)并不知道他在做這個(gè)事情，他也只字未提。吃完飯我看新聞才知道了這件事。

《財(cái)經(jīng)》：知道的時(shí)候驚訝嗎？

程維：中國(guó)有350個(gè)網(wǎng)約車(chē)平臺(tái)你知道嗎？多一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)者而已。

《財(cái)經(jīng)》：但你們很快停掉了滴滴和點(diǎn)評(píng)的合作接口。

程維：我們本來(lái)的合作就不大。但如果別人都要打上門(mén)來(lái)了，你還要假惺惺跟他合作，就沒(méi)必要了。

《財(cái)經(jīng)》：摩拜也進(jìn)入了網(wǎng)約車(chē)，為什么今天大家對(duì)這個(gè)市場(chǎng)都虎視眈眈？

程維：實(shí)際上是對(duì)主業(yè)的不自信。如果對(duì)自己主業(yè)有信心，是沒(méi)必要輕舉妄動(dòng)的。當(dāng)然這也說(shuō)明今天的互聯(lián)網(wǎng)是焦慮的。

《財(cái)經(jīng)》：為什么這個(gè)市場(chǎng)他們想進(jìn)就可以輕易進(jìn)，是不是說(shuō)明滴滴沒(méi)有形成真正的壁壘？

程維：市場(chǎng)是開(kāi)放的，你不可能不讓別人進(jìn)來(lái)，BAT也是一樣。本質(zhì)上還因?yàn)樾袠I(yè)處于發(fā)展初期，電商、搜索，都經(jīng)歷過(guò)這個(gè)階段——無(wú)數(shù)人都想做。但只有真正花心思為用戶創(chuàng)造價(jià)值，才能活下來(lái)。

《財(cái)經(jīng)》：網(wǎng)約車(chē)市場(chǎng)，真正的壁壘到底是什么？

程維：專(zhuān)車(chē)的壁壘在于服務(wù)?？燔?chē)的壁壘在于交易市場(chǎng)設(shè)計(jì)和技術(shù)能力，它是一個(gè)包括了技術(shù)、資本、效率、營(yíng)銷(xiāo)、品牌、政策等的全方位的競(jìng)爭(zhēng)。

大家總是容易把其他業(yè)務(wù)理解的很簡(jiǎn)單。你很難想像做一個(gè)搜索引擎，百度和Google需要三萬(wàn)人，做電商京東需要13萬(wàn)人，我跟左輝聊天，鏈家有18萬(wàn)員工。當(dāng)然如果你有能力，你可以把所有領(lǐng)域都做了，但本質(zhì)上還是要敬畏每一個(gè)領(lǐng)域背后的深度。

《財(cái)經(jīng)》：網(wǎng)約車(chē)市場(chǎng)上，有可能實(shí)現(xiàn)贏家通吃嗎？

程維：市場(chǎng)在向頭部集中，全世界都是這樣。

《財(cái)經(jīng)》：但在美國(guó)，Uber和Lyft長(zhǎng)期共存,并且Lyft份額已經(jīng)上升到了30%。

程維：如果第一名做得足夠好，比如Google、騰訊，是可以贏家通吃的。但如果你犯了戰(zhàn)略性錯(cuò)誤，就會(huì)出現(xiàn)有競(jìng)爭(zhēng)力的對(duì)手，對(duì)手幫你看清自己的不足，反應(yīng)你的認(rèn)知盲點(diǎn)和傲慢。

《財(cái)經(jīng)》：美團(tuán)計(jì)劃一年內(nèi)打下全國(guó)份額的15%－20%，他們?cè)谀暇┰囼?yàn)效果不錯(cuò)。

程維：這是南京城市經(jīng)理的工作，不是我需要去投入精力的。企業(yè)能不能持續(xù)創(chuàng)造價(jià)值，這才是我要關(guān)心的。滴滴和優(yōu)步合并以后，易到、神州加上首汽可能燒了100多億?？墒菬?00億對(duì)市場(chǎng)有什么影響呢？

《財(cái)經(jīng)》：但易到、神州和美團(tuán)的戰(zhàn)斗、組織、融資能力都不是一個(gè)量級(jí)的。

程維：他未必有易到那么多錢(qián)，易到有一次滿100送100，三天充了60億，我聽(tīng)到后都感嘆他們太有錢(qián)了。我們一路碰到了太多對(duì)手，美團(tuán)肯定不是最弱的，但也未必是最強(qiáng)的。

《財(cái)經(jīng)》：滴滴內(nèi)部有員工說(shuō)，他們認(rèn)為滴滴的第一競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是Uber，第二是美團(tuán).

程維：我只能說(shuō)，我們有我們的遠(yuǎn)方。這可能對(duì)美團(tuán)是最重要的事，但對(duì)我們不太重要。

《財(cái)經(jīng)》：你有你的遠(yuǎn)方。但主營(yíng)業(yè)務(wù)受到進(jìn)攻，怎么解決？

程維：作為行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，被攻擊是常態(tài)，人家不攻擊你攻擊誰(shuí)呢？滴滴今天應(yīng)該有這個(gè)眼光和胸懷，就像蘋(píng)果不會(huì)去關(guān)注全世界又有哪個(gè)手機(jī)廠商做了一款什么樣的產(chǎn)品，專(zhuān)注做創(chuàng)新的事情，這才是行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該做的。

整個(gè)人類(lèi)交通正在面臨一次大變革，它會(huì)改變整個(gè)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)、能源產(chǎn)業(yè)。如果今天我不去思考這些問(wèn)題，我們會(huì)錯(cuò)過(guò)一個(gè)很大的機(jī)會(huì)。但有理想不代表好欺負(fù)。哪怕是大我們20倍的Uber，都被我們正面干掉。他們搞不定的。

《財(cái)經(jīng)》：騰訊的人說(shuō)，美團(tuán)和滴滴之所以現(xiàn)在還沒(méi)打起來(lái)，是因?yàn)轵v訊在中間撐著，這是事實(shí)嗎？

程維：絕大多數(shù)人都還是理性的。希望大家去做創(chuàng)造價(jià)值的事情。

《財(cái)經(jīng)》：王興曾說(shuō)，如果美團(tuán)和滴滴打起來(lái)，這不是一場(chǎng)戰(zhàn)役，這是“戰(zhàn)爭(zhēng)”。

程維：成吉思汗建立大蒙古國(guó)后，曾派出一支商隊(duì)前往西方，路經(jīng)中亞花剌子模國(guó)，商隊(duì)被殺害。后來(lái)成吉思汗派出的主使官也被殺害了。于是成吉思汗決定西征，并派人給花剌子模國(guó)王送去戰(zhàn)書(shū)。當(dāng)時(shí)他的部下寫(xiě)了一封戰(zhàn)書(shū)，引經(jīng)據(jù)典，詞藻華麗。成吉思汗看了后，說(shuō)全部刪掉，戰(zhàn)書(shū)只用五個(gè)字就夠了。

這五個(gè)字就是：爾要戰(zhàn)，便戰(zhàn)。

路線

「如果你在8億用戶上碰到瓶頸，那就國(guó)際化，就像突破第一宇宙速度一樣，從地球到太陽(yáng)系，那里有60億用戶」

《財(cái)經(jīng)》：滴滴剛?cè)谕暌惠喰碌?0億美元。

程維：馬上會(huì)有巨大的全球戰(zhàn)役。滴滴與Uber在全球會(huì)有激烈競(jìng)爭(zhēng)，但這個(gè)比賽也不是終點(diǎn)，接下來(lái)獲勝者會(huì)和車(chē)廠、再接下來(lái)會(huì)和Google、特斯拉在無(wú)人駕駛領(lǐng)域展開(kāi)充分的競(jìng)爭(zhēng)與合作，冠軍會(huì)構(gòu)建未來(lái)的交通和汽車(chē)體系。

網(wǎng)約車(chē)競(jìng)爭(zhēng)在2016年就結(jié)束了，2017年滴滴的重點(diǎn)是修煉內(nèi)功，2018年我們會(huì)全面出擊。

《財(cái)經(jīng)》：融這么多錢(qián)是不是意味著滴滴還會(huì)繼續(xù)虧損狀態(tài)？

程維：美國(guó)網(wǎng)約車(chē)大概是36%的利潤(rùn)，在中國(guó)遠(yuǎn)沒(méi)有這么多，而且今天我們并沒(méi)有在中國(guó)市場(chǎng)把賺錢(qián)當(dāng)成目標(biāo)，很多錢(qián)最后又返給車(chē)主和乘客或者投入長(zhǎng)期發(fā)展當(dāng)中了，滴滴會(huì)長(zhǎng)期保持很低的毛利。

《財(cái)經(jīng)》：經(jīng)歷了多年的戰(zhàn)爭(zhēng)，滴滴積累下來(lái)的核心能力是什么？

程維：出租車(chē)、快車(chē)業(yè)務(wù)背后是平臺(tái)能力，類(lèi)似于淘寶；專(zhuān)車(chē)、豪車(chē)業(yè)務(wù)背后是服務(wù)和重資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)能力，類(lèi)似于京東；智慧交通業(yè)務(wù)需要和政府打交道，類(lèi)似于?？低?。滴滴沒(méi)有單一維度的核心能力，真正的核心能力是進(jìn)化力。很分裂，也很過(guò)癮。

《財(cái)經(jīng)》：作為中國(guó)估值最高的未上市科技公司，你覺(jué)得滴滴的用戶體驗(yàn)好嗎？

程維：有很多地方做得不夠好。正常情況下，一家公司的發(fā)展應(yīng)該是它能創(chuàng)造用戶價(jià)值，它才能慢慢長(zhǎng)大。但滴滴走了一條非常困難的道路——滴滴早期長(zhǎng)大不是因?yàn)槟愕捏w驗(yàn)特別好，而是因?yàn)橛醒a(bǔ)貼大戰(zhàn)，但這并不意味著我們不需要去補(bǔ)課。

我們?cè)?jīng)因?yàn)轶w驗(yàn)做得差去懲罰CTO裸奔、高管去掃廁所，那時(shí)公司快速膨脹，員工抱有幻覺(jué)，認(rèn)為違背商業(yè)規(guī)律也可以成功，所以需要懲罰。合并之后我們開(kāi)始用能力和體系來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。我們停止了補(bǔ)貼，把創(chuàng)造用戶價(jià)值寫(xiě)進(jìn)了價(jià)值觀第一條。高管每周開(kāi)“橙汁早會(huì)”，坐在一起解決用戶抱怨最多的問(wèn)題。

《財(cái)經(jīng)》：你覺(jué)得用戶抱怨最多的是什么？

程維：打不到車(chē)、貴、規(guī)則。事實(shí)上司機(jī)抱怨比用戶抱怨還多一些。

《財(cái)經(jīng)》：但為什么這些抱怨并沒(méi)有減少？

程維：這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的問(wèn)題，一個(gè)復(fù)雜的平衡商業(yè)市場(chǎng)和社會(huì)公平的機(jī)制設(shè)計(jì)問(wèn)題。在一些車(chē)輛和司機(jī)準(zhǔn)入要求較高的城市里，如果司機(jī)總量下降，確實(shí)會(huì)造成局部叫車(chē)難——這是不管我們把杠桿和模型調(diào)到多么合理，它一定會(huì)存在的。

《財(cái)經(jīng)》：新政之后，從去年到今年，滴滴的日單量是從下滑到恢復(fù)增長(zhǎng)？

程維：肯定增長(zhǎng)。滴滴目前的日單量在2500萬(wàn)單以上，已經(jīng)是全球是最大的出行平臺(tái)。

《財(cái)經(jīng)》：做了什么來(lái)提高單量？

程維：首先，解決供給關(guān)系不能只通過(guò)增加車(chē)，因?yàn)槿绻?chē)太多，會(huì)導(dǎo)致惡性競(jìng)爭(zhēng)，降低司機(jī)的收入。滴滴通過(guò)調(diào)節(jié)價(jià)格和增加排隊(duì)機(jī)制來(lái)讓出行更有預(yù)見(jiàn)性，讓供給和需求在時(shí)間和空間維度合理分布，提升交易成功率；其次也是我們目前最大的重點(diǎn)——拼車(chē)。原來(lái)我們只能叫一輛車(chē)，現(xiàn)在要逐步開(kāi)始可以叫一個(gè)座位。

拼車(chē)是一個(gè)供需的終極解決方案，它不僅會(huì)極大降低擁堵，讓乘客出行的成本顯著下降。而且拼車(chē)是可以真正建立壁壘的，因?yàn)樗鼧O度依賴(lài)技術(shù)路徑規(guī)劃和機(jī)器計(jì)算。拼車(chē)目前每天超過(guò)200萬(wàn)筆訂單增長(zhǎng)。未來(lái)我們希望在整個(gè)訂單量拼車(chē)占到70％以上，出租車(chē)也可以拼。

《財(cái)經(jīng)》：有人認(rèn)為滴滴增長(zhǎng)已面臨瓶頸，標(biāo)志之一就是中國(guó)網(wǎng)約車(chē)市場(chǎng)快到瓶頸。

程維：怎么可能？全中國(guó)每天有11億次出行，滴滴只滲透了中國(guó)出行市場(chǎng)的2%。而且，如果你在8億用戶上碰到瓶頸，那就國(guó)際化，就像突破第一宇宙速度一樣，從地球到太陽(yáng)系，那里有60億用戶。

思想

「如果滴滴國(guó)際化失敗了，我們也勢(shì)必成為一家中國(guó)本土的競(jìng)爭(zhēng)驅(qū)動(dòng)的多元化公司，假設(shè)滴滴有那一天，我會(huì)認(rèn)為這是一個(gè)戰(zhàn)略的失敗?！?/strong>

《財(cái)經(jīng)》：聽(tīng)說(shuō)你在內(nèi)部不讓員工再提“把誰(shuí)干倒”這樣的說(shuō)法了, 為什么？

程維： 去年我們和Uber合并完, 不斷有同事問(wèn)滴滴的下一個(gè)對(duì)手是誰(shuí)，我說(shuō)滴滴已經(jīng)過(guò)了那個(gè)時(shí)期。我把掛在我辦公室墻上的字都換了，從「日拱一卒」換成了「虛心」。

滴滴已經(jīng)不是一家打拳擊的公司了，企業(yè)更像馬拉松，發(fā)第一槍很多人擁擠地跑出去，那時(shí)競(jìng)爭(zhēng)是主題，如果你不能跑到第一集團(tuán)，就沒(méi)有未來(lái)。但很快會(huì)進(jìn)入孤獨(dú)的長(zhǎng)跑，只有你自己知道要去哪里。每一個(gè)賽段都是一個(gè)110米欄，你都有對(duì)手，但你要盯著終點(diǎn)，余光看看（對(duì)手）就好。

《財(cái)經(jīng)》：有人評(píng)價(jià)，去年和Uber合并之后，滴滴最應(yīng)該做兩件事——一趁Uber內(nèi)亂去做國(guó)際化打Uber，二是去做共享單車(chē)，但滴滴都沒(méi)做。

程維：當(dāng)時(shí)我們主要在忙合并。

《財(cái)經(jīng)》：滴滴是否過(guò)早停止了戰(zhàn)斗狀態(tài)？

程維：Google也很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)打仗了，蘋(píng)果也很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)打仗了。我們起于“亂世”，大家總覺(jué)得戰(zhàn)爭(zhēng)才是常態(tài)，這是不對(duì)的，創(chuàng)新是常態(tài)、技術(shù)進(jìn)步是常態(tài)。

《財(cái)經(jīng)》：小的整合式創(chuàng)新很多公司都有，滴滴創(chuàng)立以來(lái)，做了什么大的創(chuàng)新？

程維：九死一生，活下來(lái)就是最大的創(chuàng)新。滴滴在產(chǎn)品和企業(yè)發(fā)展上都無(wú)先例可循。

《財(cái)經(jīng)》：滴滴做什么，不做什么，判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么？

程維：滴滴是戰(zhàn)略驅(qū)動(dòng)，不是機(jī)會(huì)驅(qū)動(dòng)。我們的戰(zhàn)略：一是國(guó)際化，構(gòu)建全球最大的一站式的出行平臺(tái)；二是推動(dòng)共享新能源汽車(chē)和配套的服務(wù)體系。未來(lái)人們不用再擁有汽車(chē)，滴滴將作為整個(gè)城市的汽車(chē)運(yùn)營(yíng)商。三是智慧交通和無(wú)人駕駛。從這個(gè)戰(zhàn)略來(lái)看，滴滴僅走了1%。

《財(cái)經(jīng)》：今日資本的徐新認(rèn)為，在中國(guó)復(fù)雜的競(jìng)爭(zhēng)格局中，TMD這個(gè)位置的公司，應(yīng)該去填滿所有的縫隙，不然就會(huì)給敵人可乘之機(jī)。如何看這個(gè)觀點(diǎn)?

程維：滴滴從殘酷的競(jìng)爭(zhēng)中長(zhǎng)大。老實(shí)說(shuō)過(guò)去我看了很多戰(zhàn)爭(zhēng)的書(shū)，研究戰(zhàn)爭(zhēng)的方法論，一切都是為了贏，為了生存。但慢慢我意識(shí)到最高明的策略不是在一個(gè)黑暗的森林里和所有人博弈，敵人是打不完的。

《財(cái)經(jīng)》：一項(xiàng)新業(yè)務(wù)，自己做還是投資，判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么？

程維：有人做好了我們就合作，沒(méi)人做好我們就自己做，這是我們的原則。比如汽車(chē)后市場(chǎng)里找不到一個(gè)全國(guó)性充電平臺(tái)，所以我們自己做小桔充電。二手車(chē)領(lǐng)域已經(jīng)有很多公司做得很好，所以我們選擇合作，投資了人人車(chē)。

《財(cái)經(jīng)》：如果這項(xiàng)業(yè)務(wù)對(duì)滴滴很重要？

程維：那就買(mǎi)下來(lái)。

《財(cái)經(jīng)》：去年秋天共享單車(chē)剛火起來(lái)時(shí)，滴滴自己入場(chǎng)做是否會(huì)更好？

程維：你很難講當(dāng)年騰訊是自己做電商還是投資更好，這不是一個(gè)簡(jiǎn)單答案。很多行業(yè)是電視劇，而我們是電影，劇情都有，只不過(guò)他拍30集，我們拍一個(gè)半小時(shí)。一切都是加速的，你很難保證自己絕對(duì)正確。

《財(cái)經(jīng)》：投資ofo的這個(gè)決定完全是出于商業(yè)的考慮，還是某種程度上受了關(guān)系的影響？

程維：出于商業(yè)。滴滴是全世界融資最多的公司，我們有接近100個(gè)投資人，我們投資人投的企業(yè)無(wú)數(shù)。

《財(cái)經(jīng)》：滴滴這個(gè)體量和階段的公司，更應(yīng)橫向擴(kuò)張還是專(zhuān)注在一個(gè)領(lǐng)域？

程維：這個(gè)世界上絕大多數(shù)最成功的公司，都是選擇了一個(gè)很大的領(lǐng)域，然后在這個(gè)領(lǐng)域里做到極致去贏的。無(wú)邊界的擴(kuò)張，任何機(jī)會(huì)都抓，歷史上做成的只有GE，但GE是工業(yè)時(shí)代的公司，他依靠資本加上組織能力去贏。太多橫向和一家投資公司又有什么區(qū)別呢？

《財(cái)經(jīng)》：但早在2015年美團(tuán)點(diǎn)評(píng)合并之后，滴滴入股了餓了么。

程維：當(dāng)時(shí)我們是想試一試滴滴這個(gè)體系能不能幫助外賣(mài)的物流網(wǎng)絡(luò)，當(dāng)時(shí)Uber也做了Eats，希望對(duì)這個(gè)市場(chǎng)有了解。

《財(cái)經(jīng)》：如何看很多中國(guó)公司尤其是互聯(lián)網(wǎng)公司在做的多元化擴(kuò)張？

程維：縱向搞不定只能橫向，這是中國(guó)特色。如果可以新創(chuàng)造價(jià)值沒(méi)問(wèn)題，比如沒(méi)人做好云，你應(yīng)該去做更好的云，但如果有人做了搜索，你再去搞搜索，你沒(méi)有為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值。

如果滴滴國(guó)際化失敗了，我們也勢(shì)必成為一家中國(guó)本土的競(jìng)爭(zhēng)驅(qū)動(dòng)的多元化公司，假設(shè)滴滴有那一天，我會(huì)認(rèn)為這是一個(gè)戰(zhàn)略的失敗。

領(lǐng)土

「無(wú)人駕駛只有一二名，第三名會(huì)死掉，目前谷歌是第一名，希望滴滴能成為最終活下來(lái)的另一家?！?/strong>

《財(cái)經(jīng)》：在國(guó)際市場(chǎng)上如何與Uber競(jìng)爭(zhēng)？

程維： 滴滴可能擁有現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)最好的一把牌，我們所處的行業(yè)剛剛起來(lái)，而滴滴的創(chuàng)新、技術(shù)、運(yùn)營(yíng)能力都不差甚至優(yōu)于Uber,我們帳上有100多億美金，對(duì)手只有我們的三分之一。

Uber現(xiàn)在內(nèi)外交困，他們正準(zhǔn)備把線下的車(chē)隊(duì)業(yè)務(wù)賣(mài)掉。而滴滴反而在積累線下能力，因?yàn)樵谟《仁袌?chǎng)、非洲市場(chǎng)等等，很多人是沒(méi)有汽車(chē)的，你很難通過(guò)連接來(lái)實(shí)現(xiàn)共享出行，你需要投一些車(chē)，擁有重資產(chǎn)。

《財(cái)經(jīng)》：有人評(píng)價(jià)，滴滴現(xiàn)在不叫國(guó)際化，叫國(guó)際化投資。

程維：滴滴很早就走出國(guó)門(mén)投資Lyft、Grab、ola，支持他們和Uber在全球競(jìng)爭(zhēng)，這是一個(gè)很重要的競(jìng)爭(zhēng)策略。Uber三年前來(lái)中國(guó)，我就意識(shí)到我們低Uber一個(gè)緯度，他像八爪魚(yú)一樣，頭在美國(guó)，伸了一個(gè)觸手到中國(guó)，所以只攻擊一個(gè)觸手是沒(méi)用的。因此我們投了Lyft，支持他們?cè)陬^部和Uber打。這樣我們的博弈地位才對(duì)等，也才有了之后的談判。

在不同戰(zhàn)場(chǎng)我們有不同打法。有些市場(chǎng)比較open，我們就自己去做；有些市場(chǎng)很封閉，同時(shí)當(dāng)?shù)睾献骰锇槭莿?chuàng)造價(jià)值的，那我們就合資，通過(guò)投資把技術(shù)輸出給他們。

《財(cái)經(jīng)》：軟銀投了滴滴，又聯(lián)合其他機(jī)構(gòu)要投資Uber100億美元。你和Uber打仗，你認(rèn)為軟銀會(huì)站在哪邊？以及，你覺(jué)得軟銀站在哪邊重要嗎？

程維：我們有大量股東都是投了我們，也投了我們的競(jìng)爭(zhēng)者。

資本對(duì)于企業(yè)的信心會(huì)很大程度影響戰(zhàn)局，其次，資本是跟隨的。一旦你在市場(chǎng)上占據(jù)優(yōu)勢(shì)，天平就會(huì)向你傾斜，市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)會(huì)變成資本優(yōu)勢(shì)，形成正循環(huán)?，F(xiàn)在投資人對(duì)滴滴的信心超過(guò)對(duì)Uber的信心，我們要把握好。

《財(cái)經(jīng)》：Uber之后的下一戰(zhàn)是無(wú)人駕駛，目前進(jìn)展如何？

程維：我們對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的判斷是——無(wú)人駕駛只有一二名，沒(méi)有第三名，就像windows和Communix，安卓和IOS。目前谷歌是第一名，希望滴滴能成為最終活下來(lái)的另一名。

《財(cái)經(jīng)》：依據(jù)是什么？

程維：無(wú)人駕駛目前Google是第一陣營(yíng),第二陣營(yíng)在混戰(zhàn)。從0到1，純技術(shù)公司有優(yōu)勢(shì)，今天無(wú)人駕駛已經(jīng)走出了實(shí)驗(yàn)室，必須在真實(shí)場(chǎng)景里反復(fù)訓(xùn)練才能實(shí)現(xiàn)大規(guī)模商業(yè)化。

滴滴的優(yōu)勢(shì)在于，一是商業(yè)化。十年之內(nèi)，無(wú)人車(chē)賣(mài)給普通消費(fèi)者是很難的，因?yàn)闊o(wú)人駕駛要在特定道路和環(huán)境才可能實(shí)現(xiàn)。而滴滴在派一個(gè)車(chē)去接乘客之前，已經(jīng)知道了起點(diǎn)和終點(diǎn)，以及這些路線是否適合無(wú)人車(chē)。如果適合，派一輛無(wú)人車(chē)，如果不適合，派一輛human driver的車(chē)，這種混合模式會(huì)持續(xù)很久；二是數(shù)據(jù)，滴滴有2100萬(wàn)輛車(chē)，而百度、Tesla都沒(méi)有如此大規(guī)模的車(chē)隊(duì)去幫它c(diǎn)ollecting data，這也是為什么谷歌要投資lyft。

我們有機(jī)會(huì)在第二陣營(yíng)里獲勝，這件事情在我心目中的重要性比本土化競(jìng)爭(zhēng)高10倍。如果滴滴不成功，我們?nèi)诘倪@100億美元就會(huì)投入到多元化戰(zhàn)役里去，這在我看來(lái)是悲壯的。

外交

「一家公司如果失去了獨(dú)立的意志就失去了所有，這是我們的底線。」

《財(cái)經(jīng)》：滴滴可能擁有史上最豪華、最復(fù)雜的董事會(huì)結(jié)構(gòu)，包括了蘋(píng)果、軟銀、Uber、阿里、騰訊等中外巨頭。這個(gè)復(fù)雜的董事會(huì)意味著什么？

程維：這個(gè)結(jié)構(gòu)代表著最強(qiáng)大的戰(zhàn)略和資本意志，代表著今天在全球頂級(jí)資本和科技公司巨頭領(lǐng)域，絕大多數(shù)人在支持我們而不是站在對(duì)立面。

《財(cái)經(jīng)》：為什么滴滴會(huì)形成這樣的董事會(huì)結(jié)構(gòu)？

程維：創(chuàng)業(yè)公司要想崛起，不能一味競(jìng)爭(zhēng)，“外交”（戰(zhàn)略資本和聯(lián)盟）是至關(guān)重要因素?？礆v史上多數(shù)國(guó)家的崛起之路，外交在前，打戰(zhàn)在后；

過(guò)去五年，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)幾乎所有的機(jī)會(huì)里都有BAT，而B(niǎo)AT是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，所以會(huì)分別投一家，發(fā)起「代理人戰(zhàn)爭(zhēng)」，比如視頻、外賣(mài)，這就導(dǎo)致仗永遠(yuǎn)打不完。唯一的辦法是巨頭都支持我們，這樣大家不需要浪費(fèi)錢(qián)低效競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)能協(xié)調(diào)彼此利益，這是一個(gè)最理想的格局。

《財(cái)經(jīng)》：如果滴滴只投靠一家，結(jié)果會(huì)有不同嗎？

程維：滴滴剛成立兩年的時(shí)候，我第一次見(jiàn)孫正義和郭臺(tái)銘，我問(wèn)他們，為什么很多發(fā)達(dá)國(guó)家比如日本，只有在經(jīng)濟(jì)騰飛的時(shí)期才會(huì)產(chǎn)生大公司，之后幾十年都沒(méi)有年輕公司成長(zhǎng)起來(lái)。我想知道是什么殺死了這些年輕公司？

沒(méi)有人回答我，后來(lái)我知道了答案——是大公司殺死了他們。你是很難在同一維度上去贏三星、贏索尼、贏富士康。要能在競(jìng)爭(zhēng)中獲勝，要跟他們做朋友，但同時(shí)不能成為任何一家的代理人，如果你成為任何一家的代理人打了死結(jié)，那就game over了。

《財(cái)經(jīng)》：如果滴滴不拿任何一家的錢(qián)，完全獨(dú)立發(fā)展，結(jié)果會(huì)有不同嗎？

程維：那就是所有剛剛提到的日本年輕的企業(yè)的結(jié)局。你要尊重規(guī)律，這個(gè)世界的基本規(guī)律就是萬(wàn)有引力，就像月亮要遵循地球的規(guī)則，地球遵循太陽(yáng)的規(guī)則。

《財(cái)經(jīng)》：滴滴希望從關(guān)系中收益，同時(shí)又不受制于任何關(guān)系。但你的規(guī)模越來(lái)越大，關(guān)系萬(wàn)千重，這種平衡是很難維持的。

程維：當(dāng)你長(zhǎng)到足夠大的時(shí)候，你才可以有自己的規(guī)則。等到你和地球一個(gè)質(zhì)量，你會(huì)有更強(qiáng)的話語(yǔ)權(quán)，但如果你能變成太陽(yáng)，地球就會(huì)圍繞著你轉(zhuǎn)。所以長(zhǎng)大才是關(guān)鍵。

《財(cái)經(jīng)》：在這種復(fù)雜關(guān)系中，你能讓董事們都滿意嗎？

程維：你很難讓所有人都滿意。但我覺(jué)得滴滴過(guò)去五年時(shí)間，還是獲得了所有股東的支持。

《財(cái)經(jīng)》：你覺(jué)得現(xiàn)在他們對(duì)你滿意嗎？

程維：努力吧。

《財(cái)經(jīng)》：假設(shè)一件事，阿里往左，騰訊往右，你會(huì)怎么做？

程維：還沒(méi)遇到過(guò)這種狀況。巨頭他不是天天要跟你博弈的，你要讓他們覺(jué)得滴滴能幫到他們。柳青在其中發(fā)揮了很重要的作用，女性比男性天生更細(xì)膩，更有同理心。

《財(cái)經(jīng)》：滴滴曾經(jīng)因?yàn)榘⒗锏姆磳?duì)放棄了合并騰訊地圖的機(jī)會(huì)，為什么不能不顧忌阿里直接拿過(guò)來(lái)？

程維：秦國(guó)崛起的過(guò)程這種率性而為早就死掉了。

《財(cái)經(jīng)》：高精密地圖對(duì)于一家想做無(wú)人駕駛的公司來(lái)說(shuō)很重要。

程維：第一宇宙速度更重要。第一宇宙速度是必須去合作好更高維度的力量；第二宇宙速度是國(guó)際化，這兩層滴滴如果過(guò)不去，天花板就會(huì)很快到來(lái)。如果過(guò)去了，滴滴還有未來(lái)五年。

《財(cái)經(jīng)》：滴滴發(fā)展早期，騰訊的幫助起了關(guān)鍵作用。但隨著軟銀的增持，滴滴是否會(huì)和騰訊越走越遠(yuǎn)？和阿里越來(lái)越近？

程維：大家對(duì)滴滴的幫助，滴滴都記在心里。無(wú)論是騰訊還是阿里，都是我們重要的股東和合作伙伴。

《財(cái)經(jīng)》：你現(xiàn)在對(duì)董事會(huì)是否有絕對(duì)的控制權(quán)？

程維：管理層是絕對(duì)控制公司決策的。

《財(cái)經(jīng)》：我問(wèn)的是你是否有絕對(duì)控制權(quán)。

程維：肯定有。一家公司如果失去了獨(dú)立的意志就失去了所有，這是我們的底線。我們做了很多投票權(quán)上的設(shè)置、設(shè)計(jì)，這方面滴滴沒(méi)有任何隱患。

內(nèi)政

「滴滴經(jīng)歷了這么多戰(zhàn)爭(zhēng)，管理層如果不團(tuán)結(jié)，是不可能走到今天的?！?/strong>

《財(cái)經(jīng)》：當(dāng)時(shí)引入柳青是你的想法，還是投資人的想法？

程維：我的想法。其實(shí)投資人想法在滴滴并不強(qiáng)的，而且當(dāng)時(shí)柳青本來(lái)也是我們的投資人。

《財(cái)經(jīng)》：柳青和你的分工是怎樣的？

程維：我們其實(shí)是互相交叉換位。她管資本、管“外交”、管職能部門(mén)包括人力和財(cái)務(wù)，我管業(yè)務(wù)比較多一點(diǎn)。你可以理解成類(lèi)似于像Pony和Martin這樣的這種雙分工就好了。管理層之間沒(méi)有問(wèn)題，滴滴經(jīng)歷了這么多戰(zhàn)爭(zhēng)，管理層如果不團(tuán)結(jié)，是不可能走到今天的。

《財(cái)經(jīng)》：你的高管說(shuō)，幾乎沒(méi)看過(guò)你和柳青爭(zhēng)執(zhí)。

程維：你總看到父母吵架嗎？但是不代表大家沒(méi)有不同意見(jiàn)，我們關(guān)起門(mén)會(huì)有很多的討論。

《財(cái)經(jīng)》：為什么這種不同沒(méi)有被表現(xiàn)出來(lái)？

程維：我們是有默契的，我們沒(méi)必要故意爭(zhēng)執(zhí)，也沒(méi)有刻意去維護(hù)。

《財(cái)經(jīng)》：柳青是個(gè)怎樣的人？

程維：她是一個(gè)近乎完美的、少有的、真的在乎別人的人。

《財(cái)經(jīng)》：你的同事說(shuō)，以前你開(kāi)會(huì)時(shí)比較沖動(dòng)，習(xí)慣發(fā)表很多看法。但現(xiàn)在開(kāi)會(huì)不怎么強(qiáng)烈表達(dá)自己的觀點(diǎn)了，為什么？

程維：滴滴原先只有幾個(gè)業(yè)務(wù)，那個(gè)時(shí)候我對(duì)每一個(gè)業(yè)務(wù)都有深刻理解。但現(xiàn)在我們有十幾個(gè)業(yè)務(wù)，如果都還是我在決策在發(fā)言，是不對(duì)的，我認(rèn)為應(yīng)該要更尊重一線的專(zhuān)業(yè)人員。

《財(cái)經(jīng)》：有人評(píng)價(jià)你過(guò)于在意關(guān)系。同事、合伙人、股東都是如此。

程維：今天滴滴的高管更迭速度是很快的，很多人不一定主動(dòng)愿意離開(kāi)，最后還是走了。你看我墻上這張照片，是滴滴成立兩年時(shí)候照的，里面很多人都不在公司了。

《財(cái)經(jīng)》：你的同事說(shuō)你和柳青喜歡看《三生三世十里桃花》，并聲稱(chēng)得到了很多啟示 。

程維：我沒(méi)看，覺(jué)得那個(gè)太慢了。她看完會(huì)跟我分享，說(shuō)得到了一些啟示。

《財(cái)經(jīng)》：她得到什么啟示？

程維：她跟我講三生三世是一個(gè)女權(quán)主義片子，一個(gè)關(guān)于證明自己、發(fā)現(xiàn)自己和突破自己三個(gè)階段的奮斗故事。

代價(jià)

「很多人會(huì)說(shuō)他的使命就是探索未知，但這些都是從自己的角度出發(fā)。而我知道我來(lái)自于哪里，我知道這一切是為什么和憑什么?！?/strong>

《財(cái)經(jīng)》：滴滴可能是有史以來(lái)競(jìng)爭(zhēng)最慘烈的公司，也是成長(zhǎng)最快的公司，對(duì)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，這是一種幸運(yùn)還是一種不幸？

程維：沒(méi)有選擇。就像拉力賽和F1，你說(shuō)哪個(gè)幸運(yùn)，賽道不同而已。不幸是確實(shí)殘酷，一出來(lái)就死了，容錯(cuò)率很低；幸運(yùn)是會(huì)快。

《財(cái)經(jīng)》：你的朋友說(shuō)你今年的兩個(gè)變化：一是不看戰(zhàn)爭(zhēng)史了，開(kāi)始讀物理和生物書(shū)；二是練習(xí)了一年拳擊。

程維：拳擊我今天上午剛剛打過(guò)，原來(lái)一拳打來(lái)我會(huì)躲，而現(xiàn)在一拳過(guò)來(lái)我眼睛都不會(huì)眨。

軍隊(duì)和戰(zhàn)爭(zhēng)教你最極致的輸贏的手段。但生物系統(tǒng)、物理系統(tǒng)，它們的復(fù)雜性人類(lèi)無(wú)法定義。今天你能夠理解它最底層的規(guī)律，你就能夠輕松，如果你不理解，它就會(huì)崩潰，各種崩潰就會(huì)讓你很痛苦。

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為你的成功中有多少運(yùn)氣成分？

程維：我越來(lái)越發(fā)現(xiàn)種子不那么重要，土壤更重要。很多人會(huì)說(shuō)他的使命就是探索未知，但這些都是從自己的角度出發(fā)。而我知道我來(lái)自于哪里，我知道這一切是為什么和憑什么。

《財(cái)經(jīng)》：一位熟悉你的朋友評(píng)價(jià)，滴滴這家公司可以在五年之內(nèi)成長(zhǎng)5000倍，但一個(gè)人不可能在五年內(nèi)成長(zhǎng)5000倍，所以他內(nèi)心一定會(huì)很痛苦。

程維：痛苦是因?yàn)槟銡w罪于外，你才會(huì)痛苦。而我很早就意識(shí)到不能只修煉一個(gè)賽道，你要修煉多個(gè)賽道。你要接納這些痛苦，同時(shí)把成長(zhǎng)放到信仰的高度。

《財(cái)經(jīng)》：作為CEO，成長(zhǎng)中最害怕的是什么？

程維：多數(shù)人會(huì)習(xí)慣勻速直線，因?yàn)閯蛩僦本€是舒服的。但哪里有勻速直線的商業(yè)，你要習(xí)慣起飛時(shí)加速度的痛苦。當(dāng)然比起飛更痛的是失重，如果體驗(yàn)到，你會(huì)更痛苦。

《財(cái)經(jīng)》：情商高的代價(jià)是什么？

程維：我情商不高，他們老是這么講，其實(shí)不是這樣的。情商一個(gè)是控制自己情緒的能力，一個(gè)是同理心，能夠理解他人的能力，但這是很辛苦的。

《財(cái)經(jīng)》：為什么你總是給人留下情商高的印象。

程維：也許因?yàn)楹芏鄤?chuàng)業(yè)者情商更低吧，創(chuàng)業(yè)容易自我。

《財(cái)經(jīng)》：聽(tīng)說(shuō)你不喜歡TMD這個(gè)提法？

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