孫宇晨接受Coindesk專訪:對算法穩(wěn)定幣充滿信心

  近日,美國知名區(qū)塊鏈媒體比特幣新聞資源網(wǎng)(CoinDesk)采訪了波場TRON創(chuàng)始人孫宇晨,并發(fā)布了《孫宇晨:USDD穩(wěn)定幣,在LUNA/UST瓦解中崛起》一文,孫在接受采訪時說:“我仍然相信算法穩(wěn)定幣”。

  由于加密貨幣市場持續(xù)波動,TerraUSD (UST) 穩(wěn)定幣多次與美元嚴重脫鉤,并引發(fā)了整個加密市場的劇烈震動,引發(fā)了廣泛的關(guān)注。同時,波場聯(lián)合儲備在近期發(fā)行的去中心化穩(wěn)定幣USDD卻迎來了逆勢上漲,上線一周其發(fā)行量就接近3億美元,多家行業(yè)頭部機構(gòu)紛紛成為波聯(lián)儲成員和白名單機構(gòu),獲得鑄造USDD的權(quán)利。

  以下是CoinDesk的采訪全文:

  孫宇晨沒有預(yù)料到,Terra公司價值190億美元的UST穩(wěn)定幣在他自己的算法穩(wěn)定幣USDD發(fā)布不到一周后就會崩潰。

  4月底,孫宇晨宣布,他創(chuàng)立的區(qū)塊鏈波場Tron將創(chuàng)建自己的算法穩(wěn)定幣USDD。這個備受爭議的項目因其與Terra穩(wěn)定幣UST很相似而遭受批判,而直到上周以前,UST一直是市值最大的去中心化穩(wěn)定幣。

  周二,加密貨幣市場迎來了雷曼兄弟(Lehman brothers)式的時刻,UST跌破了1美元聯(lián)系匯率,引發(fā)了痛苦的死亡漩渦,幾乎摧毀了價值300億美元的Terra生態(tài)系統(tǒng),包括一度炙手可熱的LUNA代幣。這在交易員們身上造成了極大恐懼,導(dǎo)致所有加密貨幣的價格大幅下跌,而且似乎已經(jīng)短時間內(nèi)蔓延到其他穩(wěn)定幣,包括Tether的USDT和Waves區(qū)塊鏈生態(tài)系統(tǒng)的neutrino USD或者USDN。

  但孫宇晨是一個樂觀主義者。他在接受比特幣新聞資源網(wǎng)站(CoinDesk)的Zoom采訪時說到:“我仍然相信算法穩(wěn)定幣”,這次采訪是在市場動蕩出現(xiàn)之前安排的。

  根據(jù)孫宇晨公司的官方介紹,該公司的穩(wěn)定幣將通過鑄造/燃燒過程,將1美元USDD兌換成1美元的TRX (Tron區(qū)塊鏈的原生代幣),以保持其聯(lián)系匯率。相反,價值1美元的TRX可以被鑄造成1美元USDD。

  根據(jù)CoinMarketCap的數(shù)據(jù)顯示,截至周六上午,USDD 的市值達到了2.7億美元。這只是上周崩盤前UST市值的一小部分,直到現(xiàn)在,這個數(shù)額對于有強大資產(chǎn)支持的穩(wěn)定幣USDT(770億美元)和USDC(510億美元),以及對于目前業(yè)內(nèi)領(lǐng)先的去中心化穩(wěn)定幣DAI(64億美元),構(gòu)成不了什么威脅。目前,Tron公司的USDD的收益率高達40%,約為Terra Anchor協(xié)議20%收益率的兩倍。

  盡管在過去的一周UST崩盤了,但是孫宇晨相信Tron的USDD最終將會被證明是成功的。

  孫宇晨這位年輕的加密貨幣企業(yè)家(其官方身份為格林納達駐世界貿(mào)易組織大使),在接受CoinDesk采訪時談到了USDD與UST有何不同,他計劃建立的價值100億美元的波場聯(lián)合儲備(TRON DAO Reserve),加密貨幣熊市,以及他是否在某種意義上對觸發(fā)Terra崩盤負有責(zé)任(正如一些 #cryptotwitterati認為的那樣)。

  為了篇幅和清晰度,本文對采訪內(nèi)容進行了編輯。

  比特幣新聞資源網(wǎng):你是如何想到要推出這種去中心化穩(wěn)定幣的?許多評論家稱它是LUNA或者UST的翻版。

  孫:首先,我想簡單談?wù)勊惴ǚ€(wěn)定幣。我認為它們對我們的行業(yè)非常重要。今天的穩(wěn)定幣非常集中化,都是有擔(dān)保的,這意味著它們背后都需要銀行,需要真正的銀行服務(wù)。我們把加密技術(shù)稱為一個去中心化的世界,但是今天,穩(wěn)定幣是最集中的部分。我們想設(shè)計一種算法來確保穩(wěn)定幣基本上可以保持分散化。

  我認為LUNA的失敗并不是因為算法穩(wěn)定幣不可行。LUNA的失敗主要是由于影響因素過多,以及他們的市值在很短的時間內(nèi)達到驚人的增長。

  在設(shè)計USDD時,我們關(guān)注的是USDD的健康增長。我們希望USDD的市值量相對于TRX的市值和總市值而言是相對較小的。與此同時,也要小于波場聯(lián)合儲備(TRON DAO Reserve)。

  比特幣新聞資源網(wǎng):你打算如何建立100億美元的儲備基金?

  孫:我們會借鑒BTC、USDT、USDC、TUSD以及其他的穩(wěn)定幣公司的經(jīng)驗。

  比特幣新聞資源網(wǎng):似乎是你們用一部分集中的穩(wěn)定幣來擔(dān)保這些去中心化穩(wěn)定幣,這是不是有點諷刺?

  孫:我們需要兩個安全的網(wǎng)絡(luò)。首先是算法,穩(wěn)定幣主要由算法本身支持。它基本上是以一種去中心化的方式運行。 但是你知道,考慮到目前的市場波動....這就是為什么我們需要一個中心化的儲備,以此努力用我們擁有的錢來穩(wěn)定市場。

  比特幣新聞資源網(wǎng):你是否打算像Luna Foundation Guard的策略那樣,購買多樣化的加密貨幣資產(chǎn)?如果是的話,你在關(guān)注哪些資產(chǎn)?

  孫:我們還沒有最終確定是哪些,但是我認為我們目前要收購的主要兩種是BTC和TRX。但我們會在未來考慮其他穩(wěn)定幣和代幣。

  比特幣新聞資源網(wǎng):100億美元的儲備計劃如何拆分使用?

  孫:我認為有一半將投資穩(wěn)定幣。主要是投資USDT和USDC,各約20億美元。我們還持有其他穩(wěn)定幣,如BUSD、DAI和TUSD——總計約10億美元。剩下的主要是比特幣和TRX。

  比特幣新聞資源網(wǎng):你知道比特幣和TRX關(guān)于資金分配的比例嗎?

  孫:我認為比特幣大概占80%左右。

  比特幣新聞資源網(wǎng):看看USDD的走勢圖(周四上午),你肯定會看到更多的波動。你認為是什么導(dǎo)致了這種波動?

  孫:我們認為5%是一個波動區(qū)間,所以只要在波動區(qū)間內(nèi),我們?nèi)詴诓▌觾?nèi)進行操作。最近,Luna不僅在算法穩(wěn)定幣上引起了恐慌,在集中式穩(wěn)定幣上也引起了恐慌,因此我們看到了Tether價格的漲跌。我正在密切關(guān)注市場的波動,我們有做市商,也有流動性提供者來保持價格穩(wěn)定。

  比特幣新聞資源網(wǎng):如果USDD遭遇崩盤,就UST發(fā)生的那樣,你有什么打算?

  孫:我認為LUNA的問題仍然是他們使用了太多的資金杠桿。這就是為什么當(dāng)市場崩潰時,他們儲備中的資金不足以恢復(fù)市場。我們都目睹了市場恐慌。

  Luna Foundation Guard至少需要100億美元來拯救市場以及防止跌破1美元釘住匯率。這就是為什么資金杠桿是危險的。當(dāng)我們使用杠桿時,我們需要始終知道我們的儲備有多少。 但這不僅關(guān)系到你有多少錢,還關(guān)系到你能以多快的速度提供流動資金。

  這就是我們的儲備有不同層次的原因。我們有穩(wěn)定幣,如果有什么不好的事情發(fā)生,可以立即安排使用這部分資金,并且可以贏得時間,然后如果我們需要的話,我們可以逐步清算其他資產(chǎn)。LUNA發(fā)展太快,他們沒有時間建立一個良好的儲備基金來穩(wěn)定市場。

  如果你還記得,襲擊發(fā)生時,人們從Curve穩(wěn)定幣3池撤走資金,然后投入建造4池。但在這兩個時期之間,市場資金流動性非常弱。這就是為什么當(dāng)我們向市場提供流動資金時,我們也需要對這種流動資金擠壓非常小心。我仍然相信算法穩(wěn)定幣。如果我們處理得好,它肯定可以作為一個非常好的去中心化的選擇。

  比特幣新聞資源網(wǎng):關(guān)于UST的脫鉤,有傳言說這是一次有預(yù)謀有組織的攻擊。一些人甚至提到你是潛在的襲擊者,你對此有何評論?

  孫:我認為Luna的局勢主要是由市場恐慌造成的,而不是由有組織的攻擊造成的。但我們確實看到很多人在這樣一個非常敏感的時期收回流動性。我希望Luna團隊能更謹慎地應(yīng)對流動性變化。

  如果想管理算法穩(wěn)定幣的流動性,我基本上會建議要在一個良好、健康的市場中進行。我想在Luna轉(zhuǎn)移流動性的前一天,美聯(lián)儲已經(jīng)召開了會議,對吧?這段時間是非常敏感的,你不希望做任何事情打亂當(dāng)時的流動性。所以如果你在做一個算法穩(wěn)定幣的話,我認為有很多細節(jié)都需要注意。

  比特幣新聞資源網(wǎng):澄清一下,你不認為這是一次有組織的襲擊嗎?你自己不支持嗎?

  孫:(笑)不,不是我。

  比特幣新聞資源網(wǎng):你認為Terra團隊做對了什么,而又有什么事是你覺得他們做的不夠好,你自己也不會去做的?

  孫:歸根結(jié)底,是Terra團隊開啟了算法穩(wěn)定幣時代。同時也是算法穩(wěn)定公司第一次市值超過了100億美元。此外,他們還設(shè)法讓許多非常著名的機構(gòu)和資本參與到這個產(chǎn)品的開發(fā)中來。Terra激發(fā)了行業(yè)中許多創(chuàng)新的DeFi產(chǎn)品。

  至于他們做錯了什么,首先,他們在極短的時間內(nèi)發(fā)展到了一個非常大的市值。如果市值不到50億美元,我想他們不會像這樣失敗的。因為那樣的話,恢復(fù)聯(lián)系匯率要容易得多。這是第一點,我認為他們發(fā)展得太快了。

  第二個錯誤,和第一個類似,因為他們在很短的時間內(nèi)快速成長,導(dǎo)致他們沒有時間考慮復(fù)雜市場中的所有變量。首先,流動性——比如你什么時候應(yīng)該移動流動性池,你需要在池中投入多少錢,如何建立Luna基金會守衛(wèi)基金。他們需要事先計劃很多事情,但因為他們成長的時間很短,我認為他們不可能考慮到所有事情。

  第三件事,Luna在設(shè)定Anchor的利率時遇到了問題,我想昨天他們不得不從20%削減到4%,他們早就該這么做了。一旦你的市值增長到一定的水平,就到了降低利率的時候了。

  我還認為我們需要關(guān)注真正的用例,而不是杠桿。我們需要很多人在日常生活中使用穩(wěn)定幣,這也需要時間。

  比特幣新聞資源網(wǎng):在Tron上,你宣傳的是30%的無風(fēng)險收益率,甚至比Anchor的還高。我剛聽說你批評Anchor的不可持續(xù)收益。為什么要設(shè)定更高的收益率?

  孫:簡單來說,這是一種營銷策略。你得先讓每個人都參與到穩(wěn)定幣的發(fā)展中來,我認為收益率應(yīng)取決于產(chǎn)品的增長。

  當(dāng)人們剛開始創(chuàng)業(yè)時,他們會花很多時間來推廣和營銷自己的品牌。但當(dāng)他們擁有一個成熟的品牌和一個非常忠誠的客戶群體后,他們就會開始重新考慮自己的品牌戰(zhàn)略。

  如果你是一個“早起”的人,你就會得到更多回報,我認為這完全合理。但一年之后,為什么你還保持著當(dāng)初規(guī)模很小時的策略呢?我認為這種策略是需要動態(tài)變化而非一成不變的。

  比特幣新聞資源網(wǎng):所以30%只是一個介紹費,你打算什么時候降低它?

  孫:首先,回報應(yīng)該取決于一個人投入流動資金的時間。我們都知道,當(dāng)市場恐慌發(fā)生時,所有人都會立刻想要他們的錢。而Anchor的問題就是人們可以立即從池子里取出錢,這是非常危險的。

  舉個例子,如果你想隨時提款,我們可以提供10%的收益率。如果你可以鎖定6個月,就會有15%的收益率。而如果你可以鎖定一年,收益率就會達到20%?;旧衔艺J為這類收益率結(jié)構(gòu)應(yīng)該取決于時間。

  當(dāng)然,在如何激勵社區(qū)和如何激勵流動性提供者方面,我們?nèi)孕枰O(shè)計一個更好的結(jié)構(gòu)。

  比特幣新聞資源網(wǎng):聽起來你剛才提到的這些激勵結(jié)構(gòu)并不是一個特定于算法的穩(wěn)定幣問題。這些圍繞激勵和代幣經(jīng)濟學(xué)的問題是加密項目的普遍問題。

  孫:完全正確。

  比特幣新聞資源網(wǎng):目前,關(guān)于算法穩(wěn)定幣有很多遲疑。很多人認為這個機制注定要失敗。他們說,“我們就是不相信這個概念。”你會對那些人說些什么?

  孫:我對穩(wěn)定幣充滿信心。當(dāng)我剛進入這個行業(yè)時,我們遭遇了Mount Gox黑客攻擊,許多人失去了畢生的積蓄。那時很多人不再相信加密交易所了。那時,我記得人們說:“我不再相信任何加密貨幣交易所了。如果我想賣給任何人,我會去localbitcoin.com(允許個人自由交易的點對點交易平臺)。”

  這就是為什么我們需要非常謹慎,你需要對客戶的錢加倍謹慎,并因此贏得客戶的信任,但這很容易失敗。在過去10年的比特幣歷史中,無數(shù)的交易所被黑客攻擊,很多人都因為黑客而破產(chǎn),所以我們做事要格外小心。

  加密行業(yè)會發(fā)展,算法穩(wěn)定幣會出現(xiàn),我認為這首先是我們生態(tài)系統(tǒng)的一個非常重要組成部分。我們不能因為LUNA失敗就怪算法,就像我們不能怪加密交易所一樣。我認為我們只是需要一個更復(fù)雜和計劃周密的結(jié)構(gòu)。在這個過程里,要考慮到杠桿、增長,以及需要一個專門的團隊來進行事無巨細的管理。

  比特幣新聞資源網(wǎng):所以你不認為這些穩(wěn)定幣的設(shè)計存在根本性的缺陷,你認為Terra/LUNA的失敗更多的是由于操作問題?

  孫:是的。我認為如果做事更小心的話,它就是可以預(yù)防的。例如,對于銀行而言,如果所有的客戶在同一天來找他們,要求他們還錢,我相信這個世界上沒有一家銀行能夠生存。每家銀行都需要非常復(fù)雜的管理,這就是為什么我認為管理更重要。我們可以看到,在很多銀行破產(chǎn)的同時,也有一些可以幸存下來。

  我們也看到了例如2008年金融危機的發(fā)生。我認為這種死亡螺旋在整個金融業(yè)非常普遍。不得不說這是昂貴的一課,但我們不能因為可能會發(fā)生這些危機就放棄金融業(yè)。

  比特幣新聞資源網(wǎng):你認為對加密貨幣而言這是否會是一個新的冬天?在短期內(nèi),這對行業(yè)意味著什么?

  孫:目前,尤其是今天,由于人們的過度恐慌,導(dǎo)致它的支持度較低。在幣安(Binance)上,有一個人想以1 USDC的價格出售4個Tether,這個例子足以說明人們的恐慌程度。

  人們甚至放棄了USDT,它可是一種穩(wěn)定幣。如果我們討論的是目前的市場情緒的話,毫無疑問是極度恐懼的,這個場景我早在2019年就看到過。在市場崩盤的時候,人們便開始做Tether(USDT的發(fā)行公司)的FUD(Fear, Uncertainty, Doubt,懼、惑、疑)。

  比特幣新聞資源網(wǎng):你對比特幣的價格有什么看法嗎?它會低于2萬美元嗎?

  孫:我的第一個看法是,假如比特幣能跌到2萬美元,我會選擇全押。第二點是,我認為現(xiàn)在,至少在近期內(nèi),它在底部了。我們無法預(yù)測未來,但我認為現(xiàn)在絕對是一個買入的好時機。

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